北朝鮮を糾弾するとなぜかヘイトデモ呼ばわりする人の論理

日の丸・太極旗デモについて、これもヘイトデモだとおしゃる人がいましたので、その人とのやりとりを紹介しておきます。

こういう詭弁をろうする人がいるせいで、健全な人権運動が歪められます。困ったものです。

左翼の人かと思ったのですが、そうでもないらしい。

ヘイトスピーチを許すな!差別を許すな!という意見の人かと思い、彼らの論理を知ろうと思ってやりとりしたのですが、時間の無駄でした。

まぁせっかく長々とやりとりしたのでまとめてきます。

 

北朝鮮・金正恩を許すな! 日の丸&太極旗デモ行進 in 大阪 <2017/6/10(土)>

このデモに対するFacebookコメントがこちら。

賛同メンバーを否定するのは好き嫌いがあるでしょうからまぁ良いとしましょう。

理解できないのは、「デモの趣旨」に賛同できないと言っていること。

この時点で左翼の人だと勘違いしていたので、彼らの論理構造を知ろうと思い、返信コメントを書いてみた。

どこがどうヘイトデモか聞いてみたら、ヘイトスピーチ許さないのチラシ画像が返信されてきた。

このチラシのどこをどう読んでも日の丸・太極旗デモで、北朝鮮の独裁体制批判がヘイトになるのかがさっぱり分からない。

これです、これ。

北朝鮮の独裁体制を批判することは内政干渉。

まるで朝鮮総連シンパのようです。

菅野完氏にも同じようなこと言われました。

菅野完氏に北朝鮮の人権蹂躙や、朝鮮学校の残酷な教育の実態を伝えたら返事がこれ。

「ほっときゃいいんじゃないですかね? 北朝鮮のファシスト政権が自国籍の人間を非道に扱っとる訳でしょ?」

米倉さんも言ってることは同じ。

隣で朝鮮人が虐殺されているのに、北朝鮮国内のことなんてほっとけ、こう豪語できる人がヘイトデモがどうこう言っているのは偽善としか思えない。

まぁそれはそれで一意見なので、じゃあ日本国内の問題についてはどうなのかと問いただしてみる。

米倉敏文 それはハッキリ言って警察や検察そして司法のお仕事ですからね。

それから脅威は取り除くってどういう意味?
受けとめ方によっては過激な表現として人によっては誤解されますよ。

日本国内でも何の罪のないベトナム人の少女が日本人のしかも保護者会会長の男によって殺されてるじゃないですか?
そしたらベトナム人から見たら日本人は脅威で取り除かれる対象になるの?

何れにしてもそういう事は警察に任せるべきです。
私たちトーシローがしゃしゃり出る話ではありません。

疑わしく危険な情報をキャッチされたのなら警察に通報すれば良いし、相手をした警察がイマイチ頼りないと思われたならマスコミにも知らせておけばヨシ。

警察内の定例記者会見でマスコミが警察に質問することもあるので、無視される可能性は格段と低くなりますよ。

まぁうまいこと言い訳します。

ベトナム人少女が日本人に殺されたことを持ち出して、日本人(全体)を取り除かないといけないのか!と言われるにあたっては目が点になる。

こう反論する。

蒲生健二 面白いこといいますね。

脱北者に対する親族人質にした脅迫はあるし、在日コリアンの親族を人質にした脅迫もある。色んな手段でそのメッセージが届く。警察がなんとかしてくれたことなどないでしょう。
というか逆に警察と検察が北朝鮮に対して何かできるのでしょうか?
「うちらに言われても、、、」と困ると思えますが。

解決には日本政府の外交力を十二分に駆使して解決してもらわないといけないでしょう。そのためにデモをして世論喚起をするわけです。

脱北者や在日コリアンの人権を守らなくて良いというならそれこそ差別に思えます。それが内政干渉だからしゃしゃり出るなと言われてもちょっと理解に苦しみます。

ベトナム人の少女を殺した犯罪者は当然取り締まるべきでしょう。裁判を受けて牢屋に入ってもらう。これを「取り除く」という意味で使っています。不適切なようなので「取り締まり」としましょう。
この事例をもって、「ベトナム人から見たら日本人は脅威で取り除かれるの?」と一犯罪のことを○○人という全体にまで広げられても困ります。

話しがそれましたが、最初に質問した「日の丸・太極旗デモ」のどこがどうヘイトデモなのか教えていただけますか?
もしそうなら改善しないといけないので。

正直、北朝鮮の人権弾圧を批判して、その魔の手から朝鮮学校の子供を保護しろ、在日コリアンを保護しろ、脱北者を保護しろと訴えることの何が問題なのか分からないです。
だって保護出来てないですからね。政府が差別なく保護していれば、朝鮮学校の子供が核実験やミサイル発射のたびに平壌に送り込まれていないはずですから。

それとも北朝鮮に対する内政干渉だからヘイトデモになるのでしょうか?

これだけ言っても理解できないのがヘイト連呼の方々の病理と言えます。

というかこの人もはや北の手先ですよね?北の暴君が朝鮮人殺しまくってても、ほっとけ!という意見のようですから。

政府の仕事だとすり替えてますが、政治家だって国民世論の後押しがなければ動かないでしょう。そのためのデモです。そんなことも分からないのでしょうか?

反論できないと思ったのか、返事はこれ。

この画像と並べて「ヘイトデモと区別つきますか?」ときました。

どう見ても区別つくでしょう。太極旗ありますし、シュプレヒコールも北の人権弾圧や朝鮮学校の子供を北の魔の手から守れとHPでも訴えているわけですから。

警官だって上記の写真のように大勢出動などしていません。

蒲生健二 米倉敏文 さん。

北と友好的になろうというデモなわけないですよね?厳密に言えば北朝鮮の独裁政権を糾弾するデモです。思いっきり横断幕に書いているじゃないですが。何が分かりにくいのかが分からないです。

太極旗ありますし、パッと見で区別つきますよね?これでヘイトデモとの区別つかないと言われたら眼科に行かれては?と言いたくなります。さらには、帰国事業で北送された人質にされている在日コリアンを返せと訴え、朝鮮学校の子供をおもちゃにするなと訴えていますよ。これのどこがヘイトデモになるのかが理解できないです。

そして、上記の件は全部日本国内の問題です。それとも北朝鮮の独裁政権の被害を受けている、日本にいる日本国籍を持たない在日コリアンのことはほっとけということでしょうか?それを北朝鮮の司法や行政の問題だと言って切り捨てるのは在日差別だと思えますが?

上記のように反論したところ、返事はこれ。

最初の「秋田美輪さんを救おう!」という写真はともかく、日の丸行進の写真をもってきて、ヘイトデモではない分かりやすいデモはこれだ!と言われては目が点になります。

あんまり変わらないと思えるのですが?

日の丸・太極旗デモとの違いが分からない。

風船がないとダメなのか?

違いと言えば、太極旗があって、北朝鮮を糾弾していることですが、それだとヘイトデモになるというのでしょうか?

北朝鮮批判をすると、なんでも差別とヘイトに結び付ける総連系在日の人と話している気分になってきました。

米倉敏文 それに比べてあなた方のデモは何がしたいのかハッキリいってわからないです。
それにいちいち後で長々と説明をしなければならないデモはチョットしんどそうですね。
うん。
やっぱり活動として厳しそう。
ハッキリ言ってあなた方のデモ活動は所謂ヘイトと云われるデモ活動との区別は一般人の私の立場からみるとつきませんね。
そもそも韓国国旗🇰🇷なんで必要なの?
民主的な選挙で選ばれた今の大韓民国の大統領は誰?
現在の大韓民国大統領の北に対しての発言は何と言ってるの?
そもそもそのデモに日章旗🇯🇵は必要なのかい?
韓国国民は韓国政府が守る。
中国国民は中国政府が守る。
もちろん北朝鮮国民は北朝鮮政府が守る義務があるのです。
いつから日本政府は韓国国民や北朝鮮国民を守らなければならなくなってんの。
それは差別なの?
馬鹿な話だね。
いちいちくだらん説明をし、同じ日本人にくだらんことでいちいち突っかかるくらい自分たちの活動が脆弱で自信がぐらつく程度のものならデモなんか最初からおやめになられた方がよろしくて。

「あなた方のデモは何がしたいのかハッキリいってわからない」

そうか~~~?

日本・韓国・在日が協力して、北朝鮮を糾弾する。

その趣旨にそった横断幕で、さらに日の丸と太極旗を振る。

これ以上ないくらい分かりやすいと思える。

あとなんだかんだぐだぐだ言ってますが、注目すべき点は在日コリアンはキレイにスルーしている点です。

ヘイトデモがいけないと言うわりには、ヘイトスピーチ論争の中心となっている在日コリアンを無視できる神経が信じがたい。

こりゃ問題だなと、再度念押し。

蒲生健二 米倉敏文 さん。
ヘイトデモとの区別がつかないのは米倉さんだけじゃないですか?あとは国旗に異常な敵愾心を持っている特殊な人々とか。

まぁデモが分かりづらいということは理解しました。そこは意見の違いでしょう。私は太極旗がある時点で、一見しただけでヘイトデモと違うことは分かる思っています。米倉さんは違うと思っている。お互いの違いが分かったということでこの件は終わりで良いかと思います。とりあえず米倉さんは見た目でヘイトデモと判断しているということは分かりました。

あと、くどいようですが、在日コリアン守るのは日本の役目だと思いますが、米倉さんはどう思われますか?

米倉さんがおっしゃった「韓国国民は韓国政府が守る、中国国民は中国政府が守る、北朝鮮国民は北朝鮮政府が守る義務がある」というのは一理あると思います。
この中で在日コリアンが含まれていないのですが、どのようにお考えでしょうか?北の脅迫から在日コリアンを守るのは日本政府の役目であり、それをしないのは在日差別だと思うのですがいかがでしょうか?

とりあえず見た目が分かりづらいというのは合意。もはやそれはどうでもいい。

再度念押しして「北の脅迫から在日コリアンを守るのは日本政府の役目であり、それをしないのは在日差別だと思うのですがいかがでしょうか?」と質問。

ここまで左翼の人かと思ってたらどうやら違ったらしい。ヘイトスピーチを許すな!というチラシを持ち出してきり、ヘイトデモだと批判してきたりしたので、てっきり左翼の人かと勘違いしていました。

米倉敏文 ヘェ〜^^
太極旗🇰🇷があればヘイトとは思われない保険になっているの?

あー😩
なーんか凄く残念。
発想がものすごくチッちぇなあ。

沖縄での米軍基地反対派のデモで外国の国旗🇨🇳とか🇰🇷の国旗が散見されますけどアレも心情的に許容できるんですかね。

在日コリアンはどの国が守るかといえば韓国または北朝鮮が守らなければならない対象の国だと思います。
一理あるとか二理あるとかではなく、あたりまえのハナシですよ。

もちろん外国人として他の国の外国人と同様に永住者、非永住者、非居住者としてそれぞれの区別に応じて権利を行使することは当然に守られますけどね。

【差別】という言葉を吐けば何でも許される。
【太極旗🇰🇷】を掲げれば日本人は黙る筈だと考えておられる発想は程々にしとかないとキケンですよ。

 

蒲生健二 いやいや、見た目でヘイトデモとおっしゃったのは米倉さんですよね?

別に太極旗があるからヘイトだなんて思ってないですよ。ヘイトかどうかを分けるのは主張する内容です。米倉さんが画像だけで「違いが分からない」というからパッと見で太極旗があるんですから、違いは分かりますよね?と答えただけです。

繰り返しますが、ヘイトかどうかは主張する内容によります。北朝鮮という独裁国家による日本人、韓国人、在日コリアン、北朝鮮国民への人権弾圧を糾弾することはヘイトではないと思っています。米倉さんはそうではなく、ヘイトデモだということは理解しました。私はヘイトデモではないという考えです。

沖縄の米軍基地反対で中国国旗や韓国国旗が問題ではなく、主張する内容がおかしいのでまったく許容していません。

なるほど。特定永住権を持つ在日コリアンを保護するのは韓国と北朝鮮の役目ということですね。韓国はともかく、北朝鮮のように自国民を平気で虐殺する独裁国家に在日コリアンの安全を任せるなど常軌を逸した発想だろうと思います。

別になんでもかんでも差別と言えば許されるとなど思ってませんよ。さらに言えば太極旗を掲げれば日本人が黙るとも思っていません。どこからそのような考えを持つにいたったのでしょうか?勝手な妄想を膨らますのはキケンですよ。

てっきり左翼の人かと思って、彼らの言い訳の論理を知ろうと思って色々やりとりしましたが、違ってたみたい。反ヘイト・反差別の論理矛盾を明らかにするためにやり取り続けたのに、なんと無駄なことを、、、(汗)

カルト的な嫌韓・反在日・愛国保守なのであれば、「在日コリアンを守るのは韓国と北朝鮮。北朝鮮が在日コリアンを弾圧してもほっとけ」という意見は共感はできませんが、納得はできます。別に矛盾はしてないですしね。

ということでまとめに入る。

デモ活動や街宣活動、チラシ配りやフライヤー配りは一目で伝えたい内容が予備知識のない人たちにも理解されやすいものが良いのではないかと思います。 

横断幕にあるのは
特定の国名と特定の国家元首の名前です。そして並べて「許すな」です。
『北朝鮮金正恩を許すな❗️

これヘイトと云われる可能性ありませんか。

最近、共産党を批判した公明党に対して李信恵さんなんかは抗議していますよね。

「汚い危険という言葉と北朝鮮を並べるのはヘイトスピーチ」だと。

逆に

日本国、天皇陛下を許すな❗️

と云われれば、ほとんどの日本人は怒りまくると思います。

ほんとは特定の存在を許さないのではなく、ある事柄や事象に抗議したいのですよね。

シンプルにヘイト表現を用いないで相手をやり込めるメッセージは幾らでもあると思います。

私個人としては相手をやり込める目的よりも無関心層に伝える或は風化させない活動目的の方が良いのではないかと思っています。

左派による面倒な訴訟合戦に巻き込まれない為にも予防線の工夫はある程度必要でしょう。
然しあなた方のとられた予防線の工夫は太極旗🇰🇷を利用すればヘイトとは思われないと安易に感じたこと。
この辺に関しては姑息というか何というかチョットした嫌悪感を抱きますね。
太極旗🇰🇷は大韓民国の国旗です。
韓国国民にとっては誇りの象徴。
国旗とは怒りや憎しみを主張する為の小道具などではない💢
在日コリアンが怒りや憎しみによる抗議をしたいのならオリジナルな在日コリアンを表す旗をたなびかせた方がよろしいのでは。
日章旗🇯🇵や太極旗🇰🇷を怒りや憎しみに利用する行為はハッキリ言って嫌悪感しか感じませんね。
国旗に嫌悪感を感じるのではない。
悪用する人たちに嫌悪感を感じます。

よく分からないことを言い出しました。

「ほんとは特定の存在を許さないのではなく、ある事柄や事象に抗議したいのですよね。」

う~ん、「北朝鮮の金正恩をトップに据えたガッチガチの独裁体制の存在を許さない」ということなんですけどね。

とりあえずこう返した。

すみません、ちょっと勘違いしていました。左派の人かと思って差別を多用しましたが、むしろ愛国系の人のようですね。そういうことでしたら納得できる部分もあります。左派の人かと思って矛盾をどう取り繕うのか興味があってやりとりしてました。

ただ、自国民を政治犯収容所で虐殺し、韓国人、日本人、在日コリアンもそこで虐殺し、いまだに自国民の自由を抑圧して個人崇拝体制を国民に強要する金正恩を糾弾するのに、日の丸・太極旗を振ってデモをすることがなぜヘイトデモになるのかは何度やりとりしてもさっぱり分かりません。

あと、上記の殺戮を現在進行形でやっている北朝鮮と金正恩を非難することについて、「日本国、天皇陛下を許すな!」という例は、比喩として成立しないでしょう。
もしそのように問うのであれば、天皇陛下が北朝鮮と同じように政治犯収容所で日本人殺しまくって、個人崇拝教育を日本人に強要し、自由を抑圧して苦しい生活を何十年も行い、人口の10%程度を餓死に追い込むような暴圧支配を行っていて、海外で「日本国、天皇陛下を許すな!」というデモが行われる。
仮にそれを見たら多くの苦しんでいる日本人は心強く思うと思うでしょう。怒る日本人なんてごく一部の特権階級かと。つまり米倉さんの持ち出してきた事例は的外れです。
ヘイトはヘイトでも、北朝鮮労働党のごくごく一部の特権階級に対するヘイトでしょうね。その集団に対する糾弾=ヘイトデモであり、怒りと憎悪を扇動すると許しがたい行為だと言うのであれば、根本的に米倉さんとは善悪の基準や価値観が違うということでしょう。

>シンプルにヘイト表現を用いないで相手をやり込めるメッセージは幾らでもあると思います。
>私個人としては相手をやり込める目的よりも無関心層に伝える或は風化させない活動目的の方が良いのではないかと思っています。

それは考え方の違いですね。日韓の国旗を並べて北朝鮮の危険な独裁政権と闘おう!犠牲者を忘れるな!と、呼びかける方が無関心層に訴え、風化させない方法として効果的だと私は考えています。あと米倉さんと話していると、北朝鮮批判=ヘイトというお考えのようなので理解に苦しみます。まるで朝鮮総連シンパの人と話しているような気分になります。
まぁ米倉さんは日の丸・太極旗デモはプラスにはならない。私はプラスになるという意見。お互い違う意見だと確認できたので、それで良いのではないでしょうか?

>国旗に嫌悪感を感じるのではない。
>悪用する人たちに嫌悪感を感じます。

これは米倉さんは妄想でしょう。なぜ悪用していると考えるのか理解に苦しみます。
根本的に、米倉さんは「北朝鮮金正恩を許すな!」がヘイトになり、怒りと憎悪を扇動しているという考え。私は違う。ここが根本的な問題ではないかと思います。
この点についての考えが違うのあれば永遠に平行線でしょう。「日本国、天皇陛下を許すな!」という的外れな比喩を持ち出す点や、一連のやりとで根本的に善悪の基準や価値観が違う、ということをお互い理解したという結論でいいのではないかと思います。

まとめに入る。

根本的に、「北朝鮮・金正恩を許すな!」がヘイトスピーチにあたるという考えのようなので、この点の意見が違っていては何を言っても無駄でしょう。

お互いの違いが理解できた、という結論で終了ですね。

あと面白い画像も持ち出してきました。

Anti RACISMの旗が、在日の旗だそうです。

う~ん、凄い。李信恵さんのような特殊な在日を持ち出してくるとは。

とりあえずこう答えておいた。

米倉さんも謎な人ですね。

「在日コリアンが怒りや憎しみによる抗議をしたいのならオリジナルな在日コリアンを表す旗をたなびかせた方がよろしいのでは。」

という会話の流れで出てきたのがAnti-Racismの旗。

理解できん。

そんな在日コリアンなんて超少数派でしょう。

選ぶとしたら太極旗か、もしくは統一旗でしょう。

中には北朝鮮国旗を持ち出す人もいるでしょうか。

わざわざこれ持ち出してくる米倉さんは謎な方ですね。

あと、1点言い忘れたことがあったのでコメントを入れた。

1点漏れてました。

>ほんとは特定の存在を許さないのではなく、ある事柄や事象に抗議したいのですよね。

拉致や数々の人権侵害、韓国や在日への人質政策など、これらの事柄や事象を解決するには、北朝鮮の暴圧体制がなくならないと無理でしょう。このデモは北朝鮮の暴圧体制とそれを維持する北の金正恩をトップにした特権階級の存在を許さないということです。ですので「北朝鮮金正恩を許すな!」は分かりやすいメッセージかと思います。
そして、それがヘイトスピーチになるというのであれば、米倉さんとは根本的な善悪の基準や価値観が違うのだと思います。

「ほんとは特定の存在を許さないのではなく、ある事柄や事象に抗議したいのですよね。」、という点について明確に反論しておいた。

暴圧体制を維持する金正恩をトップにした特権階級層の存在を許さないということなので、事実誤認ですよと伝える。

拉致・テロ・人質政策・人権弾圧という「ある事柄や事象」を解決するためには、「暴圧体制を維持する金正恩をトップにした特権階級層」を崩壊させる以外ないですからね。

これがヘイトスピーチであり、憎悪と怒りを扇動するというなら、「根本的な善悪の基準や価値観が違う」としか言いようがないですから。

投稿はこの辺にしておきます。

まぁ気が向いたら米倉さんと会話しているかも。

面白い内容があったらまたUPします。